leeon在我的blog上看了我与soul的谈论，也搅了进来。下面这段谈论已经是一周前进行的了，现在才有时间整理出来。
不过。在这篇之后，《坐而论道》暂不会有下一篇了。其原因，在这一篇的最未，也提到了。
便以本篇暂做一小结吧。
Aimingoo说：然则佛学本身，却是以明心知性为目的的。不是说，他想要发展别人(教众)来知“道”，而是认为他所论述的，是世人应知应解的“道”。
leeon 说：佛学本身，其实很简单，就是了脱生死。而佛祖说的非常多的经典都是在解释这个，而你所说的是佛理论的变种，也就是禅宗。
Aimingoo说：昏。那里啊，了脱生死只是一个阶段而已，而不是目标。
leeon 说：了脱生死就是一个目标。这就是佛教修行的一个目标。也就是佛为什么出家的原因。
leeon 说：而在这个阶段，有许多感悟有许多方法。所以佛说：有八万四千法门。我也不知道到底是啥意思，姑且认为就是一种方法。
Aimingoo说：昏啊。
乱讲话。
leeon 说：而禅宗讲究的是顿悟，也就是去思考，然后感悟，然后就……
leeon 说：还有一种法门叫净土宗，就是念佛。
Aimingoo说：真的是乱讲话。
Aimingoo说：找Soul来给你论～～
(已将 soul 添加到对话中。)
Aimingoo说：来来来，Soul，你把他搞定。
leeon 说：佛经有说，为什么念阿密陀佛。这个念佛是没有什么你的感悟出来的。不知道Aimingoo兄为什么发表如此论道的感慨。
leeon 说：比如这个：Aimingoo说“禅悟是寻求心灵的解脱的手段，而不是知理明道的途径”，又说“这是在解说禅，而不是在悟禅”。
leeon 说：很明显，禅这个字，就是我上面的比方，禅类同时间，就是随便起的一个名字而已。
leeon 说：或许佛的目标是，成佛。但，众生并不是都可成佛，只有人才可以。佛的话为：众生皆有佛性。
soul 说：一法不立，是谓佛法，众生本来成佛，有则不似。
soul 说：众生本来成佛，有目的已经造作了
leeon 说：本来有目的的事情，就是造作。比如布施，持戒。
soul 说：佛性无造作
leeon 说：布施其实不布施，持戒其实不持戒。
soul 说：菩萨应无所住而布施
soul 说：你别乱解了。当心啊。
leeon 说：我不乱解，本来就是如此。佛由心生，魔也由心生，就看，此心带你如何去。
soul 说：劝你一句，老实念佛，心直即禅，闭口死心，自净其意。
leeon 说：做事得有做事的环境，念佛也如此。
leeon 说：吃斋，焚香，念佛。焚香或许不需要，持戒不持戒的念佛，有很大区别。
leeon 说：而是否明白某个佛经的道理，本来与心有关，本来相由心生。而，心是否被蒙蔽，靠戒律来评定的。
Aimingoo说：乱讲一气。不知所谓。
leeon 说：其实，为什么要布施，本来就是善心。
leeon 说：善心的一种体现。
leeon 说：而静坐，也就是打禅，内心空无一物的感觉，是最难得到的。
Aimingoo说：（跟Soul私下说，）胡搅的人～～我不是要你跟他论道，是说他需要你开解。哈哈。你别掉他的坑儿里头了。哈哈。
soul 说:（跟Aimingoo私下说，）是个读死书的人。算了吧。 人要经历过大事后才值得开导。
Aimingoo说：哈哈哈～～soul后面这句，偶深以为然。
Aimingoo说：哈哈哈哈～～～`
leeon 说：为什么非得经历大事情才值得开导？？？
Aimingoo说：无得即无失；然则无失，又哪来的得呢？
Aimingoo说：所以，你需要磨劢。只有蹉跎中失，才有蹉跎中得。
soul 说：“无得即无失；然则无失，又哪来的得呢？”解得好。
Aimingoo说：所以soul说你连受开解的资格都不具备。
leeon 说：这与磨砺有何关系？
Aimingoo说：同样的例子。我写《大道至简》并不是因为我做了多少成功的案例，而是我经历了那以多失败的例子。我不在失败中去体悟，又怎么可能去知道成功的要诀呢？
leeon 说：有些事情是积累的。而佛是讲轮回的。
leeon 说：他不停的在说，那个人什么什么时候经历了什么事情，这一世我要度其成佛。
leeon 说：这一世没有经历事情，并不代表前世没有经历的事情。
Aimingoo说：与磨砺无关？哈哈～～你现在写一本书试试？会不会言之无物？没有磨砺，哪有思想之根源。无源之水，流淌而已，何以成溪，何以受人疏通开解，而成河道，而成江流？
leeon 说：而，你是在说佛。而不是说你的《大道至简》。
leeon 说：当你磨砺够了自然需要解脱。你既然说佛，就要说他的轮回理论。就要说他为什么要了脱生死。
soul 说：正因为有轮回，人身上那堆人才好不容易赚来的。你能舍得就能摆脱轮回。
Aimingoo说：等等。我谈佛禅，并不表明我认可轮回。不过是世象表象而已。故而，我不讲轮回的。
soul 说：舍啊！！！
soul 说：没有答案，有答案就不对。
leeon 说：为什么要修行，为什么持戒，为什么要念佛，为什么了悟
leeon 说：谈佛禅，佛经中无处不讲的轮回，你却不认可
leeon 说：是为外道。
Aimingoo说：又错又错。
leeon 说：佛经讲得是因果轮回。一件事情发生就有起因。
leeon 说：其实你所追求的那种道，其实在《编程之道》就已经说了
leeon 说：我现在深刻体会这一句:心无挂碍。无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想。
特别是远离颠倒梦想。
leeon 说：别拿着个出来当作解释，当作标榜，达到了无挂碍了吗？达到无有恐怖了吗？达到远离颠倒梦想了吗？
soul 说：当心不是心无挂碍，而成了莫不关心。
leeon 说：之所谓：道不同不相为谋。
leeon 说：所以心经就是在说心境一些方面，很多老和尚都解释过了。
leeon 说：所以为什么叫“心”经。
soul 说：你的意思是你有道？
leeon 说：我没有道，我只是用我自身的体会，认为心经这三句说的很对。
soul 说：“所以心经就是在说心境一些方面，很多老和尚都解释过了。”但是学生还是不懂，比如你。呵呵。
leeon 说：你咋知道的？一种攻击的语气～～～
soul 说：这就有挂碍了，苦也。
leeon 说：本来没有任何对与错，对与错是相对的。
leeon 说：你说的不懂，是建立在你的“懂”上面的。
soul 说：还是没解对。
leeon 说：你看，又对错了。你的“对”和解？你的错又和解？
leeon 说：你都说，本来无一物了，还讲对错。
leeon 说：我知道，你们又说，乱讲。你在乱讲。
soul 说：一句合头语，万劫系驴橛
soul 说：老实念佛吧，别参什么禅了。
Aimingoo说：>> soul 说: 老实念佛吧，别参什么禅了。
Aimingoo说：这句话说得好。
Aimingoo说：制法之人不足与言事，拘礼之人不足与论变。
Aimingoo说：只读到文字之皮毛，何以论变，无变化之心，何以破障而入境？
Aimingoo说：无至化外之力，无有化外之本心，何以达化外？
leeon 说：我只靠我的心来评定。
Aimingoo说：空是空了，攘外拒外，还是一无所得。
leeon 说：我只是奇怪，念佛。但是不持戒。
leeon 说：我现在就奇怪这个。念佛还有何用？
soul 说：老实念佛，自然持戒，
soul 说：念佛不老实，持戒不自然，
leeon 说：不持戒念佛。念佛自然否？
leeon 说：持戒不自然，念佛是否自然？
leeon 说：需要念佛还是需要持戒？
leeon 说：是净土宗，还是戒律宗？
soul 说：:|
leeon 说：看来soul是净土宗。
Aimingoo说：修行是途径，持戒是途径。眼中只有途径，而不知方向，走到何时是休？
Aimingoo说：你刚才还在说“有八万四千法门”，修行是一，持戒是一。一一地数下去、行下去，便是得法了么？然则又有人说了：法无定法。那便如何是好？
Aimingoo说：所以Soul说你可以念佛，还是不要参禅的好。因为你只见佛经之表象，只见法门之形状。如此参禅下去，也不知何时是休。
leeon 说：法门是法门，修行是修行，持戒是持戒。
leeon 说：佛经是佛经，本来没有佛经，何必去研究。哈哈哈哈哈。都是阿难那个家伙，非得记什么话嘛。
Aimingoo说：另外。八万四千是虚词，与无穷尽是一个意思。所以扫地僧一样成佛，老方丈也可能是奸邪小人。佛是不变的，变化的只是人心。
leeon 说：有一个道士，写了这么一首诗：即心是佛颂。
leeon 说：佛即心兮心即佛，心佛从来皆妄物。若知无佛复无心，始是真如法身佛。法身佛，没模样，一颗圆光含万象。无体之体即真体，无相之相即实相。非色非空非不空，不动不静不来往。无异无同无有无，难取难舍难听望。内外圆通到处通，一佛国在一沙中。一粒沙含大千界，一个身心万个同。知之须会无心法，不染不滞为净业。善恶千端无所为，便是南无及迦叶。
Aimingoo说：算了算了～不足与论。无变化心，无识见意，无趣无趣。
leeon 说：嘿嘿，我会等到那一天。
( soul 已退出对话。 )
Aimingoo说：你固守于一种面目，或者种种面目。是不行的。
leeon 说：而我跟那些法师在一块的时候，总是得到一句话：不要说，用心去看。用心去看。我想这才是我需要的。
leeon 说：说，本来就有相，说就没有意思了。
Aimingoo说：那是法师是觉得你不足与论。
Aimingoo说：在西藏，稍大点的寺庙每年都有辨经会。所以仅以文论而言，道是可以言说的。
leeon 说：西藏是西藏，那边是小乘。
Aimingoo说：(所谓论道、辩经，)不在于谁有道理，在于你理解了什么，知道了什么。
Aimingoo说：所以论道的结果，不是正误，是得。
leeon 说：可能我比较崇拜弘一法师的缘故吧。。。我对戒律宗，有些偏爱。
leeon 说：所以感觉，如果不持戒，心会被蒙蔽，不会静，会一直在动，会影响我的判断。
Aimingoo说：这一点你是对的。
leeon 说：我还有一个事情要告诉你：我感觉我明白了，就是明白了。我说不出来。根本没法说。
leeon 说：就像我告诉你们，无有恐惧，远离颠倒梦想，那个。
leeon 说：我突然就感觉，我明白了，我知道为什么他说无有恐惧了，我心无恐惧，所以就无有恐惧了，到底为什么，我说不出来。
Aimingoo说：我知道。我与Soul昨天讨论到过佛说“不可说，不可说”。
leeon 说：不可说，我认为并不是不可以说，是根本没法说。
Aimingoo说：是
Aimingoo说：持戒是途径。但不是唯一的。佛祖是曾试图通过持戒来达到至境，而最后他才知道持戒只是手段。最最后，真正让佛祖得大智慧的，是冥想。
Aimingoo说：对于冥想，心静是必要的，持戒也是必要的，但后者只是途径。更进一步说，冥想也只是法门，也只是途径而已。
leeon 说：有些小地方，小故事总是说明一种执著的追求的一种境界，是虚幻的。
leeon 说：我认为，持戒只是一种条件，是保持心善，心静的一个条件。
Aimingoo说：是。
leeon 说：只有if 持戒 then ......
Aimingoo说：不要说“只有”。法无定法，万般法门，择一而从之。无所不为，无不可以为。
leeon 说：其实看什么经，都不如看心经。
leeon 说：心经都说了。
Aimingoo说：我不读经的。
leeon 说：心经可以看看。
leeon 说：很短，很有意义。
leeon 说：比如说很经典的：色既是空，空既是色
leeon 说：印光大师曾经说过一些话：大概就是不能太执著，不能太极端。不能执著于空，也不能执著于色。
Aimingoo说：:)
leeon 说：主要是告诉弘一大师，不能不吃饭来修行，饭还是要吃的，保护好色身，才能更好的修行，不能因为身体是臭皮囊，就不去维护它。
leeon 说：靠，维护…… 我怎么说这样的话……
Aimingoo说：执著是苦。苦修者执者。所以执着也是法门。
Aimingoo说：万般法门，印光大师说一解，弘光大师又说一解。迷了世人而已。
Aimingoo说：你可以认为前者对，却不能说后者错。故，法无对错论。
leeon 说：我个人认为，把这些话都记住，然后去闭关，这个最好了。
leeon 说：到时候，自然明白，明白了，也就无所谓了。
leeon 说：有一种修行方式叫禁言，我认为很好。
leeon 说：不过我认为现在的人禁言就不太好，太极端，所以最好还是：小言。
Aimingoo说：我刚才说过“万般法门，印光大师说一解，弘光大师又说一解。迷了世人而已。”现在你也说一解。好固然是好的，但因人而宜。我不学，也学不到。
leeon 说：所以，我认为，周兄别再说这么多，少说点总是好。
leeon 说：不想看你的blog，我总认为soul说的有道理，而你……
Aimingoo说：我又怎么了
leeon 说：我总感觉像《庄子·知北游》里面的知老兄。
leeon 说：嘿嘿，好玩的哦。
Aimingoo说：我的意思，是所论则“道”，所知则“相”。我所说的“道”是着了形迹的，为人所理解的。或者说是佛经说的“自相”，是事物、道理、规律的性质和特质。
Aimingoo说：所知者“相”，是“空相、寂滅相”，是真义。是不可说的。
Aimingoo说：我的偈中所说“道法自然”，前者的“道”与后者之“自然”是两个层次。师法自然，即已不再是自然。已然脱了真相，离了本义。
leeon 说：-_-|||太复杂。
Aimingoo说：但不能因此不去讲，不去说。因为世人只能看到“自相”，看到“实”。
Aimingoo说：你是悟道者。但世从多是“看道”者。他们要道的实体，也就是所谓“自相”——事物的规律和形质。
leeon 说：我不想知道究竟，就像《编程之道》说的，遵循此道……
Aimingoo说：说道，是说给既不明道，又不悟道的人听的。并不是说，我就反对悟道，反对“不可说”，反对“诸法从本来”。
Aimingoo说：——你是你。世人是世人。
leeon 说：soul，大叫soul，你来搞定aiming。我也上了他的贼船。
leeon 说：我只相信一句话，就是佛祖临死给文殊说的，他未说一字．
Aimingoo说：哈哈哈。
Aimingoo说：我再说一遍。悟道者不听道，因为他们认为听来的不是本意；而布道者讲道，是因为他认为听者根本不悟道。
Aimingoo说：我坐而论道，是自得。我讲出来，只是给那些期望“取”，而不是“得”的人听的。
Aimingoo说：我原来还希望他们听得懂，听得到，或者听得进去。这两天的“坐而论道”，使我知道“希望他们...”这本已是欲念了，有欲则苦，无欲则刚。我只管说，他们听不听，也就由得他们了。
Aimingoo说：这便是一层境界。
leeon 说：那你的道和soul说的道不是一个。
Aimingoo说：是。这次你对了。
leeon 说：你的道是“邪魔外道”。 哈哈哈哈哈哈哈。
Aimingoo说：:(
leeon 说：开玩笑啊。哈哈。
Aimingoo说：我坐而论道，是自得。我讲出来，只是给那些期望“取”，而不是“得”的人听的。——这句话应该加两个字，或者你就明白我的本意了：
Aimingoo说：我坐而论道，是自得。我讲出来，只是给那些期望“(听)取”，而不是“(悟)得”的人听的。
