坐而论道(之二)

朋友creation_zy来blog上回了一贴,是一偈语。如下:

诸法从本来,常自寂灭相。

有即非真有,空亦不断灭。

莫说它烦恼,妄心需自歇。

歇已!歇已!闲坐看现成。

于是与随心再由此而论道。

Aimingoo 说: creation_zy在我的blog上回了一道谒,你能看明白么?

随心 说:  他的偈和我说的一个意思。

Aimingoo 说: OH...

Aimingoo 说: 我看看~我看不太懂。

Aimingoo 说: 每一句的后半句,我就不太懂。

Aimingoo 说: 常自寂灭相说的是什么?

随心 说:  为即多为,作即多作。

随心 说:  为也是一种为,不为也是一种为。

随心 说:  看也是一种看,不看也是一种看。

Aimingoo 说: 这个我还悟得到。

Aimingoo 说: 但“寂灭相”是什么意思?

随心 说:  看见是看见,没看见是看见了黑暗。

随心 说:  不如不动。

随心 说:  所以,没有所谓的为,进入没有“为”这个概念执着的境界,就是无为。

Aimingoo 说: 答非所问。我的问题是,什么是寂灭相?

Aimingoo 说: Oh....查了查,原来是法华经的原文。已经是佛经的很高的境界了。

随心 说:  我又添了一篇。

随心 说:  看看你能懂不。

(*注:随心添加的这一篇,如下:

为也是一种为,不为也是一种为。

放弃为的想法,就是无为。

无为才能无不为。

当无时,才不会再有角度,没有角度才是任何的角度。)

Aimingoo 说: 啊!我已经有些明白了。
随心 说:  呵呵。

Aimingoo 说: 但不是看你的文字。而是这一段。

Aimingoo 说: 这里有一段讲到寂灭相的。

Aimingoo 说: “‘無相三昧’是觀想‘一切法的自相都不可得’,此中的「自相」是指「事物的存在特徵或特質」的意思,而「不可得」是指「認識不到」的意思。”

随心 说:  是啊。

随心 说:  不可言语描述。

随心 说:  但人可以进入这个境地。

Aimingoo 说: 我执着于“道”的解。其实是自相,是关注于事物存在的特征或特质。而这并不是无相的解。

Aimingoo 说: 也就是说,我所说“坐而论道”,是追求自相,而非追求无相。
随心 说:  差不多是这样。

Aimingoo 说: “無相三昧的修習,可以說是用心於悟入「空性」概念在認識論方面的意義。”
随心 说:  是这样。

Aimingoo 说: 空性在认识论方面的意义。——这个意思,讲的是无相是认识事物(识见新知)的途径。而我所谓论道,是求证,而非识见。

Aimingoo 说: “也就是觀想「實相一相,所謂無相,即是空相、寂滅相」的意思。”

Aimingoo 说: 这就讲到了寂灭相。

Aimingoo 说: 自相还是实,寂灭相是空,是认识论,是悟入空性的境。

Aimingoo 说: 看来。creation_zy是劝我超脱。不要执着于有形的知,要学会识见无形的相。由此而得新知。否则,还是执着,还是痴迷,还是行于道外,未见真知。

Aimingoo 说: 障,还是自己的啊。

随心 说:  关键在于认为会“有所得”

随心 说:  是看的办法。

随心 说:  事物并没有任何变化,而只是看得人角度有变化。

Aimingoo 说: 诸法原本就存在,有的就是其本来的面目,有的就是其原本的相。本相即是空相、即是无相。你看得到,就看到了,看不到就是看不到。

Aimingoo 说: 正如我们现在所述的思想,我知道了就是知道了,我写下来,读它的人未必是得。那已经是缘法,已经是悟道,已是自我的修行了。

随心 说:  知道的人,只能说指向他的东西,而绝不可能说出最后的答案。

Aimingoo 说: 我已经明了creation_zy的一、三句。

Aimingoo 说: 只有第二句,我还在思考。

Aimingoo 说: 至于你所说的,我原本就懂。只是我执着于实相,故而看不到空相。

Aimingoo 说: 说实在的,“道”是实相。这是我以前之不解。

随心 说:  不是用脑子理解的,但理解可以帮助自己走上正确的寻找道的路。

随心 说:  灭是道

随心 说:  这个是绝大多数人绝对不能接受的。

随心 说:  是无法可说,无可言说。

随心 说:  好比你用沙子是不能描述电子的奇妙的。

Aimingoo 说: 佛说“不可说,不可说”,因为能论、能说的,已然是“道”,而非空相,而非寂灭相,而非从本来的诸法了。

Aimingoo 说: 我明白不可说的根源了。然而我还是要说,但我不再求解。如同方程,如果无解,世人会痴迷的。世人有解说世事的方式,我还是入世去解。不是诸法需要解,而是世人需要解。

随心 说:  是啊,是啊。

随心 说:  这就对了,

随心 说:  给你看一段文章,

随心 说:  很妙的。

随心 说:  等等。

Aimingoo 说: 你还是不明白我的。Soul。原来我是为了说明自己想说的,而去写一篇文章或者一本书。因为我自以为所得。

Aimingoo 说: 而现在我认为那种所得已经不可能释放,得即是得,其它人看我的文字,是“知”,而我是“得”。其它人是求解证道,而我是接受事物的真相,并寻求事物的空相。

Aimingoo 说: 或者说,空相不是“可寻求”的。空相是存在的,是一种无扰的境界。

Aimingoo 说: 我在一分钟前曾与之恍然而至近,而现在攸然而至远。我无法做到无扰,我还有困惑。这是现实,如同我此时大汗淋漓一样,是现实。

Aimingoo 说: 得即是得,无可言说。我所释之义,仅为一斑;他人所见之义,仅为一斑。何必在乎这些斑斑点点上的解说啊!

随心 说:  等一下。

Aimingoo 说: 另外在古德的开示中经常说“青青翠竹尽是法身,郁郁黄花无非般若”。苏东坡也说:“溪声尽是广长舌,山色无非清净身。”有一僧人问云门文偃:“如何是佛法大意?”师曰:“春来草自青”。

Aimingoo 说: 信手拈来,尽可证道。若祖师拈花,是实相,是无相,是继灭相。举手投足,形颏自然,便是法身般若,便可无尽言说,便也无需言说。

Aimingoo 说: 识见之字词,写给识见之人看;识见之法身,行迹或无行迹于识见之人看。境界之不同,所识见自不同。法,却是一样的法。

Aimingoo 说: 对。

Aimingoo 说: 所以我说“我得到了”。

Aimingoo 说: 并非是告知,而是开示。其它人看我的文字,是“知”,而我是“得”。

Aimingoo 说: Soul,不知道你能否理解,我刚才真的是大汗淋漓。

Aimingoo 说: 我已经明白“不可说”。于此我是明白的。

Aimingoo 说: 但你知道,人们希望见到的是本相,而非空相。对绝大数人来说,本相是实,空相是虚。而实而入虚,是境界。

随心 说:  我相信你明白,但我不相信你进入了这个境地。

Aimingoo 说: 你不可能让人们入虚论道。你只能与他们论实道。

随心 说:  本相就是空相,空相就是实相

随心 说:  无实亦无虚

随心 说:  这个是可以如实地去证悟的,言语上的搬弄只是帮助走上正确的证悟之路。

随心 说:  而道的路不是一种理论。

随心 说:  而是一种境界

Aimingoo 说: 我给你一个偈。

Aimingoo 说: 道法自然不自然,无形无质是自然。识见还在自然中,无识无见方自然。
Aimingoo 说: 即便如此,我还是要坐而论道。因为我知道“道”是本相,我若不看他,又教我如何看破?

随心 说:  有点意思

随心 说:  是要论的,见道的人,怎么论都对,

随心 说:  未见道的人,通过论来寻走向道的路。

随心 说:  走对于有的人很容易,对于有的人很困难。

Aimingoo 说: En...

随心 说:  寻道其实更加是一种态度,而不是一种知识。

Aimingoo 说: 其实啊。今天这段论道,对我震撼最大的,其实是一句“此中的「自相」是指「事物的存在特徵或特質」的意思,而「不可得」是指「認識不到」的意思。”

Aimingoo 说: 因为我的的确确地看到了“道是事物存在的特征或特质”,这是我写到的,体悟的。发自心的对道的理解。

Aimingoo 说: 而佛学上对这个的解释,“这是自相”,亦即本相。而观想自相,于无相是“不可得”的。这就使得我去考虑无相之相。这才是根源。

随心 说:  呵呵,这个说的不对。

随心 说:  事为二,道为一。

随心 说:  相为万物,道为一体。

随心 说:  无象之相亦是相。

随心 说:  八卦也是相,阴阳还是相

随心 说:  就算是太极,也还是相

随心 说:  不可得,也可以说是无自性

Aimingoo 说: 哈哈。你不需要再解“道”这个词了。是自相,即是自相而已。既是自相,但已着形迹。有形有迹才可说,故道是可论的。

Aimingoo 说: 而无相无迹,不可说。只可观想了。

随心 说:  再换种说法,不存在一个终极的原子

随心 说:  任何事物都是相对而立,组合而成。

Aimingoo 说: Soul~你已经执着于解了。

Aimingoo 说: 道是可解的,道可证可求。但相不是这样。

随心 说:  这个解仍然是路。

随心 说:  不是悟。

随心 说:  就是说不存在本体

随心 说:  没有终极的本体,本原。

随心 说:  这就是无自性,也叫无我。

随心 说:  我就是本体,但任何东西里面都找不到本体。就是找不到我。

随心 说:  诸法无我

随心 说:  因无我故,涅盘寂静

随心 说:  没有才是最静。

随心 说:  见者非见而无不是见,闻者非闻而无不是闻。

随心 说:  而能真正证入这个境地,就是彻底了脱了。

随心 说: 因为那是彻底的了不可得,所以无有能伤害它的,并且这个无,必然存在,永恒存在。

随心 说:  它没有不存在的理由。

随心 说:  而它却又是一切的基础,所以一切也必然存在。

随心 说:  0就是无穷。

Aimingoo 说: 了不可得。

Aimingoo 说: 我再说一次。Soul,你已经执着于解了。

随心 说:  我说好几次啊,这只是路。

随心 说:  这个路能指引人怎么去修,怎么去证。

Aimingoo 说: 有解的是道。于道,你、我尽知。换来换去的,只是说法与说词。

Aimingoo 说: 能修能证的,仍旧是道。

Aimingoo 说: 有形有迹的,是道。

Aimingoo 说: 道法自然。师法自然,得于自然而已。

Aimingoo 说: 不自然,是指已经走了样。

Aimingoo 说: 从自然中来的,可以“师法”的,已经不是原来的、本来的自然了。

Aimingoo 说: 所以,道可以被解说。而且一再被解说。

随心 说:  佛教是不承认自然性的。

Aimingoo 说: 道是有解的。而且可从一解,至无穷解。但自然就是自然,就是本源,就是空相,就是不可说。他存在固而存在。

随心 说: 若还有一个“自然性”,那么就还有约束人的东西,人就不可能得到彻底的自由。

Aimingoo 说: 所以我的偈的第一句,就是“道法自然不自然”。我已经不再执着于解,我解说给别人的,是别人希望知道的那些“知”,而不是本源,不是本意。因为本源本意,一经解说,已经失了本意了。

Aimingoo 说: 所以我所说的,是“知”;我所得的,是“得”。

Aimingoo 说: 得即是得,不是解。

Aimingoo 说: 你不要用你所想的,或别人所认为的“自然”来讨论我刚才说到的“自然”这个用词。
随心 说:  肯定是一个意思,你有时间看看楞严经,就知道我的意思了。

Aimingoo 说: “诸法从本来”,我所说的“自然”,不过是那个“本来”而已。
随心 说:  你想说的意思是“自己本来有之”是不是

Aimingoo 说: 不是。
随心 说:  那是什么意思?

随心 说:  那你说的?

Aimingoo 说: 你误解了。那是“道”的境界,那是我昨天说的。

Aimingoo 说: 我刚才所说的自然,就是“诸法从本来,常自寂灭相”。

随心 说:  呵呵,随你怎么说吧。

Aimingoo 说: 就是“道法自然不自然”。自然是源,但至“道”的境界,已经不自然了。所以我总说“自然”,那是说“道”所师法的对象,而不是道的本身。

随心 说:  嗯。

随心 说:  有的这个意思。

随心 说:  所谓诸法,皆是心动而已。

随心 说:  本来寂灭,心动成形

Aimingoo 说: 我昨日之所知,是解;今日之所悟,是得。你已经不太能理解我想说的了。

Aimingoo 说: 因为就在刚才,你还执着于解。

Aimingoo 说: 当然,我们坐而论道,讨论的就是解的问题。但我感到你执着,如我此时的执着一般。

随心 说:  所以幡动是心动

随心 说:  心不动,则能见道。

随心 说:  这就是路。

Aimingoo 说: 路即是解。

随心 说:  我不论解,我只说要去哪里,怎么去。

Aimingoo 说: 你总以为是有路的,有路就已经着了形迹。如有明镜亦是着了形迹一般。

随心 说:  睡觉了。

Aimingoo 说: 睡吧。